[Румата_]

.....все козлы.... как же плохо... надо мной стебутся даже если я надел наушники и иду-молчу.
наверное ты провоцируешь своим поведением, реакцией на раздрадитель.
ну тогда надо просто быть ещё чуть чуть пассивней, это выводит из себя людей которые раздражают, а не себя.
Так уж ли не тебя???
Ну впринципе в идеале-да, а я скоро привыку.
Хорошо.
А ещё, что всем людям, точнеее я начинаю осознавать, что всм людям пофигу на меня... абсолютно всем.
Весна, началась.
Ну да, и ещё ...наверное это недостойно человека, который считает себя в какой-то мере сдержанным... хочется с кем-нить реально подраться, так чтоб кровищи осталось.
Банальный интерес?
Да в каком-то смысле.
А зачем?
Весна.
Это глупо!
Да.

Как же все и всё достало.
На себя посмотри!
Ну да, наверное в этом плане перемены будут к лучшему, так как хуже - некуда.
Ну а что делать если... если нельзя ничего даже противопоставить?... вернулись к вопросу раздражителей...
Возвращаемся.
Да.
Тогда... надо просто... просто потерпеть... само всё сложится.... и все успокоются.
Прав.

Идите все в жопу!

и зачем ты это написал?
Наверное надо всё же было сказать - кто - все.
Не хочу, потому-что если меня достали именно эти - это ещё не значит, что не могут достать те, и я уверен, что могут, так что авансом).
Ну есть же нормальные люди?
Есть приличные люди, и вся разница, которые этого мне никогда в лицо не скажут, хотя тут уже грань "приличие-безразличие"... так что всё не однозначно.

(

все разговоры в личку.
Искренне ваш. (шизофреник.)

Comments

[::no_name::]

Румата_ да, с моей точки зрения все зависит от человека. и каким человек себя обществу преподносит, так оно ему и возвращается. и не козлов надо искать, а с собой разбираться.

Dieter Zerium всю ту же дудочку свистишь: "Товарищи, давайте поможем товарищу Петрову решить проблемы"
ок, я жестокий эгоист, и не будь меня, общество сделает шаг и поможет Саше

[Румата_]

alexey192

и не козлов надо искать, а с собой разбираться.

одно другому не мешает.

"Товарищи, давайте поможем товарищу Петрову решить проблемы"

Когда (при СССР) это было так, ты не скажешь, что это было плохо, а сейчас у каждого свои проблемы и вопрос встаёт так: "Это его проблемы, чёб он сам их не решит?", ну с одной стороны правильно, но есть одно НО: это весьма эгоистично. Но я могу сам и дальше себе противоречить, но эгоизм - основа выживания, так что интересней вопрос "Почему в Союзе иначе было?"

я жестокий эгоист, и не будь меня, общество сделает шаг и поможет Саше

Да при чём тут это??? никто из нас сего не подразумивал! Но если тебе так приятней считать)

[Dieter Zerium]

alexey192

ок, я жестокий эгоист, и не будь меня, общество сделает шаг и поможет Саше

Поправочка: если в обществе будет меньше эгоистов, то оно скорее сделает шаг навстречу человеку, который хочет общаться, но имеет проблемы

да, с моей точки зрения все зависит от человека. и каким человек себя обществу преподносит, так оно ему и возвращается. и не козлов надо искать, а с собой разбираться

получается, что общество - это какой-то начальник, примерно, как владелец редакции в фильме "Игрушка" Ромбаль Коше, который увольнял сотрудников, потому что у кого-то были потные ладони, когда тот здоровался, кого-то вообще ни за что... Почему общество должно находиться выше личности, почему это личность должна подниматься до общества, а то сидит себе, как отборочная комиссия, нога на ногу, нагло смотря на претендентов: "У этого рот кривой, не пойдёт, у того проблемы с речью, а этот вообще слишком скромный: не возьмём". Кто дал право обществу так распоряжаться людьми ,как придирчивый покупатель на базаре??
Я считаю, что общество и личность стоят на одной ступеньки, никто не к кому не поднимается и не опускается, они навстречу друг другу, совершают взаимные уступки.

Румата_
В СССР эгоистам жилось несладко: их шпыняли, над ними смеялись и даже издевались.

[::no_name::]

Румата_ Dieter Zerium

"Товарищи, давайте поможем товарищу Петрову решить проблемы" Когда (при СССР) это было так, ты не скажешь, что это было плохо,

может тебе это покажется страно, но эти самые публичные и профсоюзные собрания такого рода все равно нихрена не помогали человеку, это только в сказках.

2 и не козлов надо искать, а с собой разбираться. одно другому не мешает.

и не козлов надо искать, а с собой разбираться. одно другому не мешает.

я вижу, и первое пока у тебя значительно лучше получается.

господи, Дима, прости каншн, но это диагноз дуба. Если не понимаешь, считай, что это просто моя сумашедшая точка зрения.

как отборочная комиссия, нога на ногу, нагло смотря на претендентов: "У этого рот кривой, не пойдёт, у того проблемы с речью, а этот вообще слишком скромный: не возьмём"

Если человек будет улыбаться, ему не скажут, что рот кривой. А если он и так и так кривой, то извините. к тому же рот - вещь, которой человек наделен, а свой характер как-то можно менять.
рот не зависит от качеств человека, а вот поведение - да.

[Dieter Zerium]

alexey192
Тогдда считай, мы с Сашей - два дуба

про улыбку - это было сравнение, которое подчёркивало придирчивость общества к личностям. проще надо быть, товарищи... у каждого есть недостатки, и не всегда они зависят от самой личности и она способна устранить их. А ест ьнедостатки, которые только в контакте с обществом устраняются. Если это не общество бабуинов.

[Румата_]

alexey192

но эти самые публичные и профсоюзные собрания такого рода все равно нихрена не помогали человеку, это только в сказках.

рискну с тобой поспорить, тогда это было, не всегда, не везде, но ВСТРЕЧАЛОСЬ, а сейчас этого нет, как класс. Не бывает, общество жесточает...

я вижу, и первое пока у тебя значительно лучше получается

"Кто знает, тот молчит." Лао

Если человек будет улыбаться, ему не скажут, что рот кривой. А если он и так и так кривой, то извините. к тому же рот - вещь, которой человек наделен, а свой характер как-то можно менять.
рот не зависит от качеств человека, а вот поведение - да.

О какая здравая мысль, рот не зависит, но Дима, я так понял, говорил, что комиссия,в данном случае комиссия, именно по этому судит.

Dieter Zerium

[::no_name::]

Dieter Zerium хмм, есть определенные недостатки, которыми нельзя пренебрегать. понимаю, что у каждого свои тараканы, но все же.

А ест ьнедостатки, которые только в контакте с обществом устраняются. Если это не общество бабуинов.

интересно о чем это ты?

но эти самые публичные и профсоюзные собрания такого рода все равно нихрена не помогали человеку, это только в сказках. рискну с тобой поспорить, тогда это было, не всегда, не везде, но ВСТРЕЧАЛОСЬ, а сейчас этого нет

Не чаще, не реже, как сейчас.

"Кто знает, тот молчит." Лао

Ну что сказать "Банин выпендривается" Киселев. Не менее мудрая и не менее относящаяся к теме цитата.

Про комиссию, Александр, не понял. Если у человека идеально красивый рот, как не крути, как ни придерайся, все равно не скажут, что рот кривой. к тому же, если рот красивый - никто и не будет пытаться придраться, а если кривой - то будут.

[Dieter Zerium]

alexey192, Румата_
Забейте на рот))))
это было сравнение, которое подчёркивало придирчивость общества к личностям

А ест ьнедостатки, которые только в контакте с обществом устраняются. Если это не общество бабуинов

скажем, малообщительность: если людям не нравится, что леовек молчит больше, чем им хочется, они не пытаются его разговорить, а отворачиваются... считаю это неправильным: если с ним не будут общаться, он будет ещё более малообщительным, а если будут разговаривать, то станет общаться больше, и этот недостаток уйдёт.

[Румата_]

alexey192

А ест ьнедостатки, которые только в контакте с обществом устраняются. Если это не общество бабуинов.
интересно о чем это ты?

о человеческой скованности например.

Не чаще, не реже, как сейчас.

Ты хоть раз видел???????

"Кто знает, тот молчит." Лао Ну что сказать "Банин выпендривается" Киселев. Не менее мудрая и не менее относящаяся к теме цитата.

нет, совсем не относящаяся, я тебя не оскорблял, в таком случае дай мне развёрнутый ответ, как она относится к данному тексту, только РАЗВЁРНУТЫЙ и чтоб я при этом всё понял.

я вижу, и первое пока у тебя значительно лучше получается "Кто знает, тот молчит." Лао

попробуй ещё что-нибудь тут написать, если конечно не хочешь признать, ято тебя таки опустили (сам нарвался.).

Про комиссию, Александр, не понял. Если у человека идеально красивый рот, как не крути, как ни придерайся, все равно не скажут, что рот кривой. к тому же, если рот красивый - никто и не будет пытаться придраться, а если кривой - то будут.

Вот, ключевые слова, "То будут", а почему будут??? потому, что общество так посторено, и с какой стати вообще будут???

[Dieter Zerium]

Румата_

попробуй ещё что-нибудь тут написать, если конечно не хочешь признать, ято тебя таки опустили (сам нарвался.).

Это ещё что такое? Никто никого не опускал, мы вообще не говорим ни о ком конкретно и не переходим на личности

[Dieter Zerium]

кстати, я подобрал интересную статью: ytime.com.ua/ru/19/51/4
"Просто, когда средства производства сделали некоторых людей лишними, советская система, действуя для людей, не сделала ненужных в производстве изгоями общества и моральными калеками, а распределила труд на всех9 с тем, чтобы каждый человек чувствовал себя полноценным членом общества. И когда наши отечественные адепты западной модели труда пишут о том, что там, где в нашем колхозе работало 100 человек, а в Америке (при той же производительности) — фермер и 10 подручных, они почему-то часто забывают рассказать о судьбе остальных 90 человек. Ведь в нынешних условиях им просто некуда деваться, кроме как отправиться на погост"

статья немного не о том, но полезные мысли есть)

[::no_name::]

Dieter Zerium

скажем, малообщительность: если людям не нравится, что леовек молчит больше, чем им хочется, они не пытаются его разговорить, а отворачиваются... считаю это неправильным: если с ним не будут общаться, он будет ещё более малообщительным, а если будут разговаривать, то станет общаться больше, и этот недостаток уйдёт.

Прекрасный пример. Во-первых. "чем им хочется". Да почему это им должно хотеться? может это проблемы человека? может, имея замкнутость, надо пробовать общаться с людьми? а не работает - к врачу, пожалуйста. психотерапевт зовут, ну или к психологу.

о человеческой скованности например.

уже выяснили.

Ты хоть раз видел???????

Периодически встречаю. Помнишь как Нармину обсирали, а потом Наташа Ланина рявкнула на всех, какие вы козлы, теперь Нармину почти не тюкают

нет, совсем не относящаяся, я тебя не оскорблял, в таком случае дай мне развёрнутый ответ, как она относится к данному тексту, только РАЗВЁРНУТЫЙ и чтоб я при этом всё понял.

Прости, Саша, забыл у слова "относящийся" поставить ковычки.

попробуй ещё что-нибудь тут написать, если конечно не хочешь признать, ято тебя таки опустили (сам нарвался.).

Я немножко не понял, чего ты хочешь? кто-кого-как опустил я тоже не понял

Вот, ключевые слова, "То будут", а почему будут??? потому, что общество так посторено, и с какой стати вообще будут???

Закон жизни.

[Dieter Zerium]

alexey192

может, имея замкнутость, надо пробовать общаться с людьми?

Воот! И я о том же!)))
Если человек хочет стать более общительным, ему надо больше общаться. Но скажи мне, как же он будет больше общаться, если с ним не хотят говорить, потмоу что, опять-таки, он малообщителен? Ему без общества не решить эту проблему, нужно ,чтобы общество тоже повернулось к нему лицом, а не ждало,, пока тот выскочит у него (общества) из-за спины.

Помнишь как Нармину обсирали, а потом Наташа Ланина рявкнула на всех, какие вы козлы, теперь Нармину почти не тюкают

Так может ей снова рявкнуть?? Если вы по-другому не понимаете... глядишь, и общаться больше станете...

Я немножко не понял, чего ты хочешь? кто-кого-как опустил я тоже не понял

Забей, он не то имел в виду)

Вот, ключевые слова, "То будут", а почему будут??? потому, что общество так посторено, и с какой стати вообще будут??? Закон жизни.

Странно немного получается, Лёш... Помнится, полтора года назад у тебя были проблемы с общением, с твоим положением в обществе (классе), однако сейчас дела лучше, ты нашёл людей, с которыми приятно общаться тебе и им с тобой, чему я искренне рад (как ни странно, они не старше тебя, видимо, твои запросы поубавились), но теперь, достигнув определённого благополучия, ты, вместо того чтобы подсказывать, как этого же достичь другим, начинаешь лишь пилить Сашу, мол, во всём он виноват. (немного напомнил начальника, который только вчера был простым сотрудником, а сейчас даже не здоровается с бывшими коллегами). А вопрос такой: считаешь ли ты, что во всех твоих предыдущих проблемах с общением на 100% был виноват лишь ты?

[::no_name::]

Dieter Zerium вот именно. он сам должен начать общаться. может быть ты чего ты недопонимаешь,но в большинстве случаева просто так никто опускать и посылать человека НЕ БУДЕТ. И если человек пытается общаться, то просто так(кроме отдельных случаев) посылать не будут.

Так может ей снова рявкнуть?? Если вы по-другому не понимаете... глядишь, и общаться больше станете...

Нармина не заслуживала того обращения, а вот о Саше можно поспорить

Так может ей снова рявкнуть?? Если вы по-другому не понимаете...

хмм, это я воспринимаю как хамство и вмешательство туда, где ты мало чего понимаешь.

Помнится, полтора года назад у тебя были проблемы с общением, с твоим положением в обществе (классе), однако сейчас дела лучше, ты нашёл людей, с которыми приятно общаться тебе и им с тобой

интересно, кто эти люди? //проблемы были, но другого характера.

разные ситуации немного. если ты не очень понимаешь, объясняю, проблемы не в том, что нафиг Банина, а в том, как себя этот Банин ведет.

[Dieter Zerium]

alexey192

если человек пытается общаться, то просто так(кроме отдельных случаев) посылать не будут.

то, что доля Сашиной вины есть, мы уже вроде выяснили... мы говорим о доли вины общества
а игнорировать просто так будут?

Нармина не заслуживала того обращения, а вот о Саше можно поспорить

заслуживал, не заслуживал... а вы Высший Суд, чтобы решать, кто чего заслуживает, а кто нет?)

хмм, это я воспринимаю как хамство и вмешательство туда, где ты мало чего понимаешь.

а я нет)
но спорить по этому поводу сил уже нет: тебе не кажется подозрительным, что во всех дискуссиях со мной ты пытаешься доказать, что я не прав, и даже нигде не чувствуешь своей неправоты... думаешь, бывает такое, что я всегда не прав, а ты прав?)

проблемы были, но другого характера.

Хорошо, другого характера.... но ты признаешь то ,что только ты полностью был виноват в них?

проблемы не в том, что нафиг Банина, а в том, как себя этот Банин ведет.

Хорошо: я понял, что вам не пофиг на Сашу, но делать сами вы ничего не хотите, всё ждёте от него... а чего ждёте? Что ты можешь ему посоветовать, как можно вам "понравился"? Что ему нужно сделать, чтобы вы перестали выражать недовольство его поведением?

[::no_name::]

Dieter Zerium

то, что доля Сашиной вины есть, мы уже вроде выяснили... мы говорим о доли вины общества

ПРОСТО ТАК не будут. А вот про вину общества, еще раз повторяю, не козлов отпущения надо искать.

заслуживал, не заслуживал... а вы Высший Суд, чтобы решать, кто чего заслуживает, а кто нет?)

Как это ни странно, но общество в целом и есть суд.

но спорить по этому поводу сил уже нет: тебе не кажется подозрительным, что во всех дискуссиях со мной ты пытаешься доказать, что я не прав, и даже нигде не чувствуешь своей неправоты... думаешь, бывает такое, что я всегда не прав, а ты прав?)

во-первых, не во всех. во-вторых, может просто мы сильно расходимся в взглядах? в-третьих, свою позицию я высказал, прежде чем начался спор. сейчас я просто ее отстаиваю.

Хорошо, другого характера.... но ты признаешь то ,что только ты полностью был виноват в них?

Проблема была не в том, что меня в обществе куозлом воспринимали, а в отношениях с КОНКРЕТНЫМИ людьми.

Хорошо: я понял, что вам не пофиг на Сашу, но делать сами вы ничего не хотите, всё ждёте от него... а чего ждёте? Что ты можешь ему посоветовать, как можно вам "понравился"? Что ему нужно сделать, чтобы вы перестали выражать недовольство его поведением?

Я НЕ ДОКТОР. Понимаешь, он и так достаточно часто слышит, "Банин, достал" "Чего творишь" "Ты чего козлишь?", зачастую в более грубой форме. думаю, что у человека должно сформироваться представление, как можно себя вести, а когда нет; когда можно распускать руки, а когда нет; что можно себе позволять, а что нет.

[Dieter Zerium]

alexey192

Проблема была не в том, что меня в обществе куозлом воспринимали, а в отношениях с КОНКРЕТНЫМИ людьми.

Хорошо, с конкретными людьми (правда, не понимаю почему класс - это не те же конкретные люди?), так ДА или НЕТ? не уходи от вопроса))

Я НЕ ДОКТОР.

то есть ты советуешь Саше пойти к доктору, я правильно тебя понимаю?

[::no_name::]

Dieter Zerium эм, пролистай страничку назад, где я вполне четко обозначил, что бывают конкретные отношения с людьми(вот с этими людьми надо разбиратбься), а бывает то, как тебя в целом воспрнимают в обществе. разные вещи, или ты этого не понимаешь?

то есть ты советуешь Саше пойти к доктору, я правильно тебя понимаю?

в его ситуации почему бы и нет, сам ходил к психологу

[Dieter Zerium]

alexey192

эм, пролистай страничку назад, где я вполне четко обозначил, что бывают конкретные отношения с людьми(вот с этими людьми надо разбиратбься), а бывает то, как тебя в целом воспрнимают в обществе. разные вещи, или ты этого не понимаешь?

Я понимаю, что ты не хочешь отвечать на вопрос... ну ладно)

то есть ты советуешь Саше пойти к доктору, я правильно тебя понимаю? в его ситуации почему бы и нет, сам ходил к психологу

На этом и остановимся... с твоей стороны было бы разумно предложить специалиста, который помог тебе)

[::no_name::]

Dieter Zerium эм, не правильно понимаешь. когда у тебя проблемы с отношениями с опреленными людьми, тогда все хорошо на общем фоне. а когда 10/10 на вопрос"кто такой Банин" отвечают "Это такой козел, который не может себя контролировать", это другая ситцация, не понимаешь?

таких полно. конкретных людей не буду советовать.

[Dieter Zerium]

alexey192

эм, не правильно понимаешь. когда у тебя проблемы с отношениями с опреленными людьми, тогда все хорошо на общем фоне. а когда 10/10 на вопрос"кто такой Банин" отвечают "Это такой козел, который не может себя контролировать", это другая ситцация, не понимаешь?

прекрасно понимаю

таких полно. конкретных людей не буду советовать.

а как считаешь, лучше идти в какие-то частные центры или можно в простую поликлинику или даже к щкольному психологу (Анжелике Константиновне)?

[::no_name::]

хмм, скажем так, мне для разгрузки АК достаточно, Саша бы к ней не пошел. к тому же дохрена психологических центров. хотя лучше все-таки самому разобраться


ну что, я так понимаю, ты все-таки побаранился и со мной могласился?

[Dieter Zerium]

alexey192

хотя лучше все-таки самому разобраться

Как мы с тобой видим, самому не получавется... а вы не хотите, так что ничего другого не остаётся

ну что, я так понимаю, ты все-таки побаранился и со мной могласился?

Я ни в чём не сомневался, чтобы согласиться с тобой или нет: я лишь выяснил для себя, что ты не признаёшь ответственности окружающих и себя в том, что Саша сейчас находится в таком положении, и отправляешь его разбираться самостоятельно или с помощью специалистов.

Моя позиция по поводу того, что виноваты обе стороны, не изменилась, если ты об этом: я пытался тебе её доказать, мне не хватило терпения, чтобы победить упрямство..

Я рад, что ты будешь готов принять Саню в коллектив, когда он сможет изменить своё поведение: далеко не каждый, один раз отвергнув человека, сможет принять его второй раз, даже поменявшегося.

[::no_name::]

Dieter Zerium если не пытаться, то и не получится.

понятно, хорошо,как это самое твое общество должно помочь Саше?

[Dieter Zerium]

alexey192

понятно, хорошо,как это самое твое общество должно помочь Саше?

общество не моё, я не император))
повернуться к нему лицом, найти способ доступно объяснить ,что к чему (тут уже вам виднее, в какой форме: более мягкой или наоборот - в более жёсткой, но чтобы он понял, что если над собой не будет работать, то будет плохо). И попытаться понять его, может, с чем-то смириться. Как минимум, этого было бы достаточно.

[::no_name::]

ага, подойти к нему и сказать "Саня, ты козел, ну сам знаешь. Чтобы им не быть, надо научиться себя вести" так?

[Dieter Zerium]

alexey192

ага, подойти к нему и сказать "Саня, ты козел, ну сам знаешь. Чтобы им не быть, надо научиться себя вести" так?

А без оскорблений слабо?)
тебе виднее, как лучше: более спокойней или наоборот на повышенном тоне

[::no_name::]

ну приведи пример. напросился. отныне общество(ну пока в лице меня) помогает по-товарищески Сане. как?

[Румата_]

Потом прочту.

[Dieter Zerium]

alexey192
мне сложно привести пример: я знаю одних людей, ты - других. Коллективы разные бывают.
могу привести свой класс наопределённом этапе: мы помогали новичкам прижиться, и буквально через полгода они уже были своими, хотя не все с простым характером
Ты не думай, что вот как твой класс - все такие коллективы. Разные бывают коллективы: какие-то лучше, какие-то хуже. Главное - замечать свои ошибки и стремиться их исправить. У класса же тоже есть свои ошибки, ведь так?)